Активность посредников, несмотря на разгар лета нарастает.
Агенты хотят страховать КАСКО у нас в Компании, при этом ОСАГО продают других СК, объясняя недостаточным размером КВ у нас. Коллеги, подскажите: как подняться Страховщику « из ТОП 3000», не выплачивая при этом 40% КВ по ОСАГО?
А если серьезно, то есть предложение: изменить предел вознаграждений посредникам за заключение договоров ОСАГО.
Причины:
Количество агентов не растет, остаются профессионалы (без агентов обеспечить население очень большой страны полисами нереально). Рынок создал условия по оплате КВ (ОСАГО) более 10%. Опасаясь нарушений правил проф. деятельности, установленных РСА (КВ не должно быть больше 10%) и структуры тарифной ставки (расходы на осуществление страхования не должны превышать 20%), страховщики изощряются и маскируют дополнительное вознаграждение за продажи полисов ОСАГО по договорам возмездного оказания услуг. Последствия искажают все показатели по этому виду страхования, не показывают действительную убыточность, которая больше официальных показателей. Регулятор не располагает достоверными сведениями об убыточности по ОСАГО. С рынка убегают страховщики, оставляя негатив со стороны и страхователей и регуляторов, и чиновников, увеличивая финансовую нагрузку на РСА, и значит и на всех Страховщиков. Если все нарушают правила, то логичнее их отменить, изменив методы и подходы.
В Правилах проф. деятельности РСА установить порог комиссионного вознаграждения до предела РВД, т.е. до 20%. Тем самым дать страховщикам свободу решать — какие расходы составляют РВД. Профессиональные агенты значительно могут уменьшить собственные затраты Страховщика, выполняя многие функции Страховщика. Это всем известно и понятно.
А) это возможность оформления полиса с помощью программных средств.
Б) организационные мероприятия.
В) предоставление отчетной документации, и т.д.
Вывод:
Если объем и качество агентской услуги отличается, то это может быть учтено в размере вознаграждения и утверждено правилами проф-деятельности РСА.
Татьяна Михайловна, а оно Вам надо «на осаге» подниматься?
Мое мнение: если клиент останется довольным работой с Вами по каско, то и ОСАГО у Вас купит в дальнейшем, и еще что-нибудь
По обязательным видам вообще пора КВ занулить-офисов СК разве что на речках и в дремучем лесу сейчас нет.
Точно, но сделать это можно только одним способом:
Переведя все в электронный вид.
Да, да! Отнять соску! Я давно предлагаю отдать это одному продавцу — Почте России за 5%.
Или Сберу, хрен с ним, но он жаднее. Выплаты через РСА.
А ведь так скорей всего и будет. Как только определятся кому передать это хозяйство, все и решится.
Если сейчас при максимальной ставке КВ=10% платят 35-40%, то кто помешает по тем же схемам платить КВ при официальном 0 в структуре ТС?
Предлагаю Вам посчитать рентабильность видов страхования и разбить ее по каналам продаж. И увидите Вы какое КВ кому нужно платить..
Коллеги, премии нужно сделать рыночными, тогда вопрос с КВ отпадет сам по себе. Когда цены фиксированы, а страховые компании находятся в рынке, то цены они корректируют за счет КВ, чтобы привлечь бизнес. Однако потребители от этого ничего не выигрывают. Почему цены до сих пор не отпустили — не понятно, вроде войны за окном нет.
Татьяна Михайловна, Вы же разумный человек, знакомый с логикой. Не так ли?
Следуя логике Ваших рассуждений, дальше все равно придется изыскивать все новые возможности повышения КВ. Начинали то с 5% и все, пуская слюни, салютовали пионерами, что больше ни-ни.
Вы ведь предлагаете повысить, потому, что не Вы диктуете условия продавцам, а продавцы диктуют Вам. А у них аппетиты только повышаются ))) и чтобы Вы не делали, будут повышаться дальше.
И точно найдутся махинаторы, которые при повышении до 20% дадут 50%, и.т.д.
Все облигаторы надо передавать в одну госкомпанию, а что делать с КВ в идеале, Вам ответит Ваша логика.
Кстати, глядя назад, надо было бы, чтобы не чиновники-александрпалычы формировали правила игры на этом базаре, а Лаврентий Палыч немного поработал.
Татьяна Михайловна,
В ОСАГО фактический размер КВ отражает не профессионализм и затраты агентов, а тот объем премии, которую агент приносит в компанию. Если упрощенно КВ — стоимость привлечения повышенных объемов премий. Для работы со страхователями хватает стандартных 10%, всё что свыше относится к ценовой конкуренции страховщиков за портфели агентов – но это уже другой рынок, отдельный от ОСАГО.
А потому, чтобы не «искажать» показатели по виду и не залезать в нетто-премию (=карман страхователя) нужно разделить эти два рынка – за осаго платить 10% на аквизицию, за привлечение – сколько угодно агентам из своих средств после налогообложения.
Согласна VORON, но участие в прибыли Общества оформить cовсем не так просто. Есть бухучет. Правила бухгалтерского учета говорят, что такие доп. расходы все равно могут быть квалифицированы как прямые расходы по страхованию, а значит может быть признано нарушение структуры тарифной ставки (всех расходов на ведение дела).
Все таки предложу РСА правила проф. деятельности дополнить стандартным договором с агентами, продающими ОСАГО, обязательным для всех страховщиков ОСАГО, и обязать страховщиков вести реестр агентов, допущенных к продажам полисов ОСАГО. Пусть будет. Не помешает. Мне как среднему предпринимателю, не хочется системно нарушать «правила игры».
А то Набиуллина все понимает очень правильно, по–книжному:
«РАСШИРЕНИЕ ОБЪЕМА СТРАХОВОЙ ОТВЕТСТВЕНОСТИ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СНИЖЕНИЕМ ПОКАЗАТЕЛЕЙ УБЫТОЧНОСТИ».
Ну про Набиулину разговор отдельный, какие из глав Центробанка получаются директора СК известно не по наслышке… Как финансисты они грамотны, и великолепны, но при этом не видят различий между финансовым и страховым рынком, а из книг его не понять, не проработав на нем годами.
Некоторые компании отличноработают и под 10% по ОСАГО. Все таки средняя цена полиса порядка 4000 р, то есть с каждого полиса агент получает себе в карман в среднем 400 р. Средняя зарплата у работников СК по России (не считая высшего руководства) — 20000 р в месяц, то есть 1000 р в день. Это 2,5 полиса в день у агента, если он продает только ОСАГО, Соответственно агенту надо расширять свои каналы продаж, чтобы зарабатывать больше, а не пытаться нажиться не законными методами. А ведь агенты продают не только ОСАГО, но и КАСКО, а по нему комиссии 20-30 а то и 40%, и средняя цена полиса на много выше — с одного полиса КАСКО агент получает 5-10 тысяч рублей.
То есть среднему агенту, чтобы получать среднюю ЗП по страховой отрасли достаточно продавать 2 полиса ОСАГО в день и 2-3 КАСКО в месяц. Но хорошие агенты с большой базой и активной работой сдают по 15-20 полисов ОСАГО, и 5 КАСКО в неделю — а это, извините меня — весьма существенный заработок — 100-200 тысяч рублей в месяц… Так что честно — не вижу обоснований платить более 10% ленивым агентам, которые работают мало, но при этом хотят зарабатывать много.
Вопрос в том, к кому приведут клиента. Если в Гайде заплатят КВ 200 рублей, а в Рогах и Коптыах 400 за тот же полис, то агент понесёт в Рога и копыта.
Хотя нормальный агент понесёт в ту компанию, которая платит нормально.
Вот и я о том же, чтобы это клиент пришел к нему и в следующем году.
Я уважаю труд агента, но агент должен зарабатывать основные денежки на добровольных видах страхования, как и говорили здесь выше. Поэтому ограничить их в КВ по обязательному виду ОСАГО в интересах всего СТРАХОВОГО СООБЩЕСТВА.
Пусть и РСА подумает.
Вы же прекрасно знаете как получается 20 и более% по ОСАГО.
Вопрос: Вы можете предложить конкретный механизм противодействия выплатам повышенного АВ по ОСАГО, кроме призывов и лозунгов о том как это плохо, ведь как показывает практика интересы страхового сообщества к сожалению не разделяются большинством представителей этого сообщества?
слово конкретный надо было капсом выделить. с топикстартером зеркалить надо, иначе диалог не получится
Уважаемая драконья ферма!
Я ведь и ваши предложения тоже хочу услышать.
Мое предложение — запретить агентские продажи обязательных видов страхования! Хотя бы временно!
Верно заметили выше — есть почта-агент, есть Банки, где нет выгодоприобретателей.
а почту-агент или Банк как будете стимулировать чтобы она продавала именно Ваши полисы а не полисы РГС или ВСК или ИГС и т.д.?
как, как…
— камеру оператору с выводом картинки на Бунина
-пришел клиент и говорит «заверните мне вон той колбасы (осаго от Гайде),
и если оператор начинает „толкать“ клиенту колбасу „российскую“ под трибунал его.
Татьяна Михайловна, я давно уже предлагаю ввести смертную казнь за получение, распространение и хранение агентского вознаграждения по ОСАГО. но меня из-за статуса домохозяйки никто не воспринимает всерьез. Вот если бы Вы меня поддержали — это бы имело социальный резонанс с элементами лобби
Татьяна Михайловна! Двумя руками «за»! Кроме прочих примеров — есть ОМС, где страховщик работает за фиксированную комиссию, если не путаю, в несколько процентов. Мне кажется, что даже такой застой, как в ОМС, хуже того бардака, что в ОСАГО.
По поводу конкуренции страховщиков — на «обязательных» рынках она не нужна, и даже вредна. Качество «обязательных» услуг должно быть «обязательное» и одинаковое, иначе нет никакого смысла в обязательности. А как почте делить, чей полис продавать? Да очень просто. Конкурсный ЕЖЕГОДНЫЙ отбор под эгидой РСА по территории — субъекту. Критерии — количество и распределенность(привет, РГС!) точек УУ в регионе, средняя выплата — чем больше, тем лучше, срок урегулирования — чем меньше, тем лучше.
По итогам конкурса — ВСЕ победившие в регионе (не меньше 3, не больше 20) получают равную долю премии и, блин, конкурируют в ДРУГИХ видах и допуслугах к ОСАГО.
Извините. Пятница, устала. Лучше так: агент «Банк» оказывает страховые услуги, где не является выгодоприобретателем, что не вызывает у регуляторов никаких вопросов.
Конкретное предложение.
ОСАГО обязательный вид страхования – можно исключить агентские (посреднические) услуги по обязательным видам страхования из видов деятельности, которые можно осуществлять, используя упрощенную систему налогообложения.
И ввести отчетность для Страховщиков по оплате услуг посредникам — юр. лицам и ИП, занимающихся реализацией полисов ОСАГО (отчетность по агентским договорам и прочим договорам, которые заключены с данными агентами).
И станет гораздо меньше «ларьков» и прочих «мобильных мест» по продаже ОСАГО.
Нигде за границей не видела надписей — продаем страховку, ОСАГО. Как то ведь ее покупают там, и до интернета покупали.
И как верно подметили выше: пусть продают на Почте, в Банках, других точках продаж юридических лиц, которые имеют свой бизнес.
МРЭО тоже пусть перестраиваются. Ограничить их аппетиты давно пора.
Я не имела ввиду ГАЙДЕ, коллеги.
Я продавец со стажем. И мне «ОСАГИ» не нужны в таком количестве.
В Гайде есть своя стратегия. ОСАГО для клиента Гайде… В надежде, что количество клиентов в ГАЙДЕ будет расти.
Справлюсь — задачи реальные.
Удачи, Вам!
Если будет необходима квалифицированнная помощь — обращайтесь
сюда про продажу осаго на почте напишу, а то там сверху сплошной бытовой троллинг без глубинного проникновения в суть явлений.
предлагаю на деньги Тинькова или Коваля или какого-нибудь еще блоггера разработать осагоматы или даже полисоматы, короче страхоматы.
и эти страхоматы поставить везде.
и пусть страхователь сам вводит и инфу и страхомат ему полис выдает.
и сразу можно забивать мобильный телефон, на который КВ переводить.
по-моему, очень и очень жизненная схема.
и без смертной казни.
+ обозвать этот проект страхомЁт и привлечь к участию Прохорова!
все равно кто то пролоббирует что бы на сдачу ДОСАГО от РГС было.
ДОСАГО — хоть от Гелиоса. Тем более на сдачу.
знаете Вы, Коллега, чем ДФ замотивировать!
нет, неверная мотивация.
требую размещения всплывающего дракона в углу тачскрина страхомёта.
типа «превед!!! я ваш помощник в заполнении полЮса осаго!» и если неверно введены какие-то сведения или кбм меньше 1, дракончик чтобы стилизованной струей пламени впечатляюще стирал инфу.
и надпись на экране загоралась:
подождите. дракон ЖЖЁТ.
Лучше «Погодите», а не «Подождите».
Лучше «Погодьте». У Катюхи Бланшет клево в Индиане Джонсе было.
версия «погодите» предпочтительнее.
согласовано.
Как красиво получается, средняя стоимость страховки 4000 + 4 КАСКО в месяц с КВ в 5000руб, и агент, как сыр в масле, но если уехать из Столицы на 200 км, то средняя стоимость резко падает до 1100 руб ( 1980*0,9 ( кт)*1,1 ( км) *0,55 ( кбм, спасибо единой базе РСА)), которую клиент еще и не всю оплатит, а например купит полис на полгода.
Легенды про Кв в 30 %- в наших лесах слышали, но не видели, а вот 10% за которыми еще пару месяцев походить в СК нужно, доказывая что да именно ты, в феврале застраховал данных 50 клиентов, и очень хочешь свои 5500 руб -КВ получить, с которых еще 6-13% заплатишь государству на зарплату чиновников, которым мерещатся твои горы золота, а все остальное законно твоЁ и ни в чем себе не отказывай, если сможешь перехватить клиента до его похода в салон за авто, то КАСКО твое, из салонов 99,99% выезжают с КАСКО ( но почему- то без ОСАГО, см цену вопроса выше, стоимость ч/часа работы), может еще дачу, НС, ДСАГО, продашь )
И так вернемся к нашим зайцам, как вы считаете средняя з/п агента: 20000/110 руб ( средняя КВ агента 10)/26 (раб. дней в месяц)= 6,99
И еще раз напомню, сдаем деньги согласно АД мы не реже чем раз в 3 дня, а потом долго- долго ходим и просим, чтобы нам наше КВ заплатили. В 12-15 тыс руб. в месяц.
Так что дорогие представители СК топ 50 – обнулите КВ по ОСАГО. Ведь чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и чаще доить.
( Ведь как Вам кажется с сетевиками работать гораздо дешевле и удобней чем с командой автономных карманных агентов СК)
Удачи и Роста Продаж.
А то что мерещатся горы золота, то это правда. Хороший агент, кроме как 24 часа в сутки беспокойства, не имеет «преференций».
Я агентов-физлиц очень берегу и КВ начисляем в первую очередь. Считаю, что СК без агентов, все равно что Водоканал без водопроводчиков.
Плюс 1000. Все эти разговоры про обнуление комиссии из-за того, что кто-то платит 30%, можно сформулировать без шелухи просто: мы не можем обеспечить исполнение закона, поэтому просто давайте запретим.
Татьяна Михайловна. " можно исключить агентские (посреднические) услуги по обязательным видам страхования из видов деятельности, которые можно осуществлять, используя упрощенную систему налогообложения".
Вопрос как?
То что Вы написали абсолютно ничего не регулирует. Вы видимо не знаете как это происходит сегодня.
Законодательный запрет ничего не даст, разве Вы этого не понимаете?..
А если понимаете, то ответьте «как» собираетесь проконтролировать исполнение запрета.
Единственное что сработает это создание условий при которых платить 20 и более будет экономически невозможно, но однодневкам пофиг будет и на это.
Надо просто запретить принимать взносы по ОСАГО в кассу страховщика или на его счет. Только через уполномоченного государством (РСА) агента — Почту и/или Сбербанк.
Сейчас агентам платят 40% не за то, чтобы застраховал. А за то, чтобы премию не украл.
последняя фраза — огонь! преклоняюсь перед креативом!
позволите его использовать в личных (некоммерческих) целях?
Ю ар олвэйз вэлком!
Парадокс в том, что — как в случае с бандитской крышей — в конце концов, даже если он не украл, ты сам ему все отдаешь с верхом. Примеры банков с их КВ до 97% — живой пример. И вроде не бандиты, и не воруют. Но есть ли разница?
Отвечаю на вопрос: КАК?
Обложить НДС доход от продажи (только) ОСАГО. Проблема не будет решена, безусловно, полностью, но больше достанется агентам-физ.лицам и сетевикам.
это же шутка?
Как посчитаете. Но в каждой шутке есть большая доля правды.
Вот можно с этого места подробнее, пожалста. Не уловлю революционности идеи штото
Пример: ООО Брокер (агент). Получает 10% КВ от проданных полисов ОСАГО. ООО не ведет никакой деятельности, кроме агентской. У него упрощенная система налогообложения. НДС не платит. Когда как другие юрлица платят. Еще получает по договору возмездного оказания услуг вознаграждение от страховщика. НДС тоже не платит.
«Халява» какая-то. Обязательная страховка — это не добровольная. Как кто-то писал сегодня: задача одна – собрать денежки вовремя, чтобы не украли. А кто-то работает за зарплату, несет ответственность.
Спасибо всем.
Поеду домой с охраной.
Рекламировать налоги – это опасно.
Защитите меня?
Хм, ясно, а вот можно вопрос не по теме?
у Гайде неплохой набор лицензий. Как Вы думаете, сколько может стоить СК формата Гайде?
А кстати, интересная идея — увеличение налогового бремени как метод борьбы с производственными издержками. Звучит как тема дорогой докторской диссертации.
Надо будет в следующий раз предложить в блоге пользователя Александр Коваль
Отвечаю на вопрос: КАК?
«Обложить НДС доход от продажи (только) ОСАГО. Проблема не будет решена, безусловно, полностью, но больше достанется агентам-физ.лицам и сетевикам.»
Такое впечатление что одно предложение пишет ГАЙ Т.М. а второе М.Т. Иаг.
Я это пишу, я. Только у меня цензура есть своя.
Юрий М. «Надо просто запретить принимать взносы по ОСАГО в кассу страховщика или на его счет. „
Так это предложение отражено в инициативах ГД в части введения спецдепов по обязательным видам.
У Российских страховщиков сегодня резервы формируются лишь на бумаге(за исключение отраслевых
безубыточных СК и пары гигантских классических). Таким образом после внедрения спецдепов большинство СК не потянут обязательные виды и расстанутся с лицензиями. Это конечно правильно,
но невозможно. Представьте себе в какие очереди встанут автомобилисты. Полис ОСАГО станет дефицитным, а выплаты по нему вообще будут осуществляться через лотерейные билеты.
По моему, вещи совершенно не связанные. Вот никак. Спецдепы — сами по себе.
Я бы еще понял, если бы вы упомянули спецсчета платежных агентов по приему взносов от ф/л,
или закон о национальной платежной системе, или инициативы о снижении доли наличных расчетов. Это было бы хоть как-то в русле моей дурацкой мысли, но и то лишь идеологически.
Дефицита ОСАГО не ожидается, точно вам говорю, независимо от резервов и СД.
и я добавлю.
есть финансовые потоки.
а есть настоящие деньги.
они не всегда пересекаются.
а вам че больше нравится?
мне НДС нравится.
А мне ЕСН, он больше.
Дефицита ОСАГО не ожидается, точно вам говорю, независимо от резервов и СД.
Он уже есть. Крылаты не продает без костей, а в некоторых регионах больше никого и нет.
Что касается спецдепов, из того что я понял и мне подтвердили некоторые эксперты буквально речь идет о хранение денег либо др.ценных бумаг в объёме обеспечивающем сумму резерва по возможным обязательствам. У СК сегодня денег нет даже на своевременную оплату текущих
убытков по всем видам, а приток по осаго используется например на оплату убытков КАСКО. и т.д.
Если вы предлагаете отдать ОСАГО государственным сетям, то это другое дело. Но я не думаю что будет
лучше. Да возможно КВ за продажи полисов уйдет но появится «КВ» за выплаты в нужно размере. В нужно размере имею ввиду выплаты.
А сейчас оно тоже есть, юристам платится деньгами, либо износом подошв по Отделам УУ.
цитирую себя сверху:
По поводу конкуренции страховщиков — на «обязательных» рынках она не нужна, и даже вредна. Качество «обязательных» услуг должно быть «обязательное» и одинаковое, иначе нет никакого смысла в обязательности. А как почте делить, чей полис продавать? Да очень просто. Конкурсный ЕЖЕГОДНЫЙ отбор под эгидой РСА по территории — субъекту. Критерии — количество и распределенность(привет, РГС!) точек УУ в регионе, средняя выплата — чем больше, тем лучше, срок урегулирования — чем меньше, тем лучше.
По итогам конкурса — ВСЕ победившие в регионе (не меньше 3, не больше 20) получают гарантированную на год равную долю премии и, блин, конкурируют в ДРУГИХ видах и допуслугах к ОСАГО. И знают, что если выплачивают плохо-долго-сложно — вылетают из региона через год.
Интересная схема с ОС ОП.Там отчисления в пул 70% от поступившей премии. Посмотрим Как сработает.
Это вообще не то. Тут как раз централизованный пилеж, вместо распределенного. Страховых как не было, так и не очень есть. А пул денежки куда-то выплевывает регулярно. Резервы высвобождаются.
Так всё красиво написано КВ 10%, ага сейчас решила я тут поработать в страховой агентом, заключила страховой договор, и все тут понеслось, с обязательного полиса ОСАГО и мела О% это якобы сегмент, и не кто и не собирался мне платить 10%, за 40км надо было возить полиса на сдачу+краска для принтера+бумага, так что как бывший агент скажу я вам, что такие как я ни когда не будут делать страховку без допой, как бы это коварно не звучало, бесплатно сами работайте.
Войдите через свой аккаунт в соц. сетях или почтовых сервисах